ТОЧКИ РИСКА. МИГРАНТАМ В РОССИИ УПРОЩАЮТ ЖИЗНЬ

Уполномоченный при президенте России по защите прав предпринимателей Борис Титов предложил продлить действие трудового патента для мигрантов с года до трёх лет. По мнению омбудсмена, это позволит повысить производительность труда, собираемость НДФЛ, а также снизить нагрузку на органы внутренних дел.

Действительно в России такое уж нелиберальное в отношении мигрантов законодательство, что нужно ещё больше упрощать им возможность трудоустройства на территории России?

Ведущий "Первого русского" Никита Комаров обсудил эту тему с научным руководителем Института региональных проблем, доцентом финансового университета при правительстве России Дмитрием Журавлёвым в программе "Царьград. Главное".

ФОТО: ЦАРЬГРАД

Зачем упрощать законодательство?

Никита Комаров: Дмитрий, как вы прокомментируете эту инициативу Бориса Титова?

Дмитрий Журавлёв: Ну, у нас действительно нелиберальное законодательство. Только я не вижу в этом большой проблемы. Либеральное законодательство есть в Германии, либеральное законодательство есть в Италии, они уже свой поток мигрантов получили.

В чём смысл, как мне кажется, данной новации. В том, что мигрантам будет комфортней находиться на территории России. Им не нужно будет таких усилий, которые они прилагают, – будет гораздо легче.

Один раз получил патент на несколько лет – и живи себе спокойно.

– Так, со стороны мигрантов это понятно. Но Борис Титов является представителем России. Вот со стороны бизнеса, здесь какие могут быть интересы?

– Его аппаратом был организован круглый стол в Общественной палате, я был его участником. Там говорили, что нам не хватает мигрантов, что для экономики не хватает рабочей силы. Я спросил: а у нас есть какие-то планы по объёмам производства? В чём нам не хватает рабочей силы, по каким признакам? Нам не хватает рабочей силы на конкретных предприятиях? Бесспорно, это правда, абсолютно! Но, может быть, стоит заменить десяток мигрантов одним экскаватором? И тогда предприятием придётся руководить инженеру, а не бухгалтеру, как у нас руководят в основном экономикой.

– То есть это в чистом виде мышление, оставшееся ещё с 1990 годов? Максимально упростить производство, максимально выкачать прибыль…

– Упростить производство, увеличить прибыль в единицу времени. Совершенно не задумываясь о том, что будет послезавтра. Вот, лозунгом этого движения является фраза из одной знаменитой советской пьесы: "Я отвечаю не за всю жизнь, а за каждый квартал в отдельности". Это, кстати, говорит главный бухгалтер. Они отвечают за каждый квартал в отдельности. Я сейчас не о Титове, я о предпринимателях.

– Да, он выражает как бы их интересы, можно сказать.

– Титов предложил решить. С точки зрения предпринимателей, вполне рационально. К нему и к его аппарату претензий у меня нет. Но как мы собираемся решать проблему своего работодателя и работника? Мы собираемся всё продолжать черпать откуда-то?

Мигранты от этого не сильно выигрывают, честно говоря. Потому что их права тоже весьма мало защищены.

От того, что они тут три года пробудут, их права не будут более защищёнными. У них будет меньше бюрократической суеты, это правда, и они этого очень хотят. Но не более того. Но если мы начнём платить нашим работникам большие зарплаты, то проблема миграции исчезнет.

Без мигрантов рухнет экономика?

– Буквально в прошлом году вице-мэр Москвы по строительству Андрей Бочкарёв заявил о том, что мигранты уже не хотят работать за 50 тысяч рублей на стройке. 80 тысяч минимум! Есть ли тенденция, что труд мигрантов уже не является низкооплачиваемым и они хорошие деньги зарабатывают?

– Да, этот труд тоже дорожает. Но в разных регионах – по-разному. Мигранты всё-таки меньше защищены. И недобросовестные предприниматели с удовольствием пользуются трудом мигрантов. Могут пообещать 80 тысяч, но совсем не значит, что их надо давать. А главное – зачем? У нас что, есть планы пятилетние по объёму производства? Где написано, что мы должны столько-то выпускать? Может быть, нам нужно производить ровно столько, сколько наши люди могут производить, и не гнаться за какими-то цифрами?

Что касается отдельных предприятий, которые не могут набрать. Я не беру малые города, где что есть, то есть. Но и мигрантов там особо нет.

Они не такие дураки, чтобы в малые города ездить. Им нужны Москва, Питер. 

В больших городах, если вы не набрали работников, то, может быть, вам стоит подумать о стратегии своей зарплаты? Может быть, вы им просто мало платите?

https://vk.com/video-75679763_456264710

– Самый простой способ, если где-то чего-то не хватает точечно: возьмите, введите систему квот, завезите сколько нужно, оформите их как следует. И всё.

– Это непростая задача. Тем более вы же прекрасно понимаете: по квоте он будет слесарь, по жизни – он будет токарь, и мы никогда не разберёмся. Не то что совсем невозможно, но это непросто. Это как в Госплане сводить части.

Поймите, они вообще не очень нужны. Они нужны в единицу времени. Если сейчас все мигранты уйдут – экономика, действительно, рухнет. Это правда.

– Ну, отдельные отрасли во всяком случае.

– Да! Но зачем увеличивать их число? Может быть, действительно, на стройке автоматизацию произвести?

Куда уж больше!

Понимаете, мигранты, сами люди работают относительно за небольшую зарплату, их не в чем упрекнуть. Но вот система мигрантов – она лежит просто "лежачим полицейским" на дороге технического прогресса. Но зачем я буду что-то делать? Я этих азиатов привезу – и будет хорошо.

– Я полностью поддерживаю ваш тезис об автоматизации, о роботизации производств, о сокращении ручного труда, низкоквалифицированного труда. Но всё-таки кто должен эту задачу решать? Государство, бизнес?

– Государство может решать задачу подготовки специалистов. Потому что это дорого. Это как строительство дорог: оно всем нужно, но никому не нужно в отдельности. И государство вроде решает. У нас для этого есть два министерства.

А вот вопрос принятия их на работу, создания для них фронта работ – это, извините, предприниматель. Ведь в какой логике всё выстроено? Что рынок сам заставит повышать технический уровень, так как будет более производительный! Но ничего подобного!

– Ну так эта логика идёт, в том числе, со стороны государства? Может быть, правительству тоже стимулировать предприятия на технологическое перевооружение?

– В принципе, так и должно быть, в теории. Но на практике у нас есть человек с лопатой, который эту теорию валит просто одним ударом. Понимаете, где беда? Вот где проблема! Потому что не в мигранте как в человеке дело.

Главный здесь оказывается предприниматель, которому хочется не лучше, а проще. Винить его тоже за это нельзя – каждый человек делает то, что может. Но, может быть, нам нужны какие-то другие предприниматели?

– Этот вопрос, на мой взгляд, лежит в государственной плоскости. Если государство видит, что бизнес не справляется, значит, соответствующие рамки нужно организовать. Метод кнута и пряника.

– Государство должно быть инициатором. Но не взять завтра с утра и всё запретить! Нужно чётко понимать, что нужно развивать умение, а не количество.

Я как-то участвовал в одном совещании по нехватке курьеров в Москве. Знаете такую страшную проблему?

– Куда уж больше!

– Один человек говорит: мы договоримся с Узбекистаном, завезём некоторое количество курьеров. Господа, а вы знаете, что в основной части Узбекистана русский язык не преподаётся? Что русский язык преподаётся в элитных школах Узбекистана в основном. Или преподаётся плохо. Это не вина, опять же, людей, это отдельная история.

Вы как их курьерами в Москве будете нанимать? А дорогу им кто будет показывать на узбекском языке?

Знаете, чем закончилось? Меня просто выключили из совещания. Чтобы я не нарушал благостного диалога.

– То есть это в чистом виде проблема ментальная, идеологическая, когда суть вопроса не понимают ни чиновники, ни бизнес. И не хотят понимать?

– Проблема ещё в том, что мы пытаемся рыночными методами регулировать рыночный, в общем-то, вопрос, создавая при этом нерыночные условия.

– Мне кажется, миграционная проблема не только в экономической плоскости лежит.

– Понимаете, нельзя быть немножко беременной. Если вы хотите американский рынок, пожалуйста! Но тогда делайте американский рынок, не напрягаясь. Если вы хотите организованную административную экономику, какая и должна быть, возможно, во время войны, – тогда так и делайте! А у нас пополам. У нас где-то рынок, где-то административное управление. И всё сразу. Вот, на мигрантах это особенно видно.

– Да. Тем более, как я уже сказал, эта проблема не только в экономической плоскости лежит, а в социальной, культурной. Она комплексная. Её необходимо решать как можно скорее. Предпринимать, разрабатывать новые методы. Насколько я понимаю, в Совбезе подобная работа началась некоторое время назад. Посмотрим на результаты.

https://vk.com/video-75679763_456281738