Косачев: запас прочности у России очень большой
Каково главное требование Москвы к Киеву? Каким должен быть статус русского языка на Украине? Почему переписывается история и кому это надо? Натянутые отношения России с Западом и США – это продолжение "холодной войны"? И если да, то пройдена ли "точка невозврата"? Может ли Приднестровье стать вторым Крымом? Так ли плохи дела в российской экономике, как заявляет президент США Барак Обама? Что ждет Украину в ближайшем будущем? Эти и другие вопросы обсудили ведущий и гости программы.
Главное требование Москвы к Киеву
"Первое и главное, что мы требуем от Киева, – это признать, что конфликт не спровоцирован Россией, что он внутриукраинский. Давайте вспомним, что в последнее время говорил Порошенко. Сначала произнес замечательную формулу: мы вернем Донбасс и восстановим там украинство. Это две взаимоисключающие истории. Если Киев хочет вернуть Донбасс, он не об украинстве должен говорить. Он должен говорить о том, что волнует жителей Донбасса.
О русском языке
"Абсолютно согласен с тем, что язык – это главное. Не помню, кто это сказала – Яценюк или Порошенко, – что "мы будем сохранять единоязычие на Украине, потому что это самый главный атрибут целостности государства". Это на самом деле глупость.
С чем не соглашусь: что Россия здесь занимает двоякую позицию. Я не знаю ни одного российского политика, который бы согласился с тем, что русский язык не требует иного статуса, чем сейчас – сейчас это один из огромного числа языков национальных меньшинств. Этот статус должен быть максимально высоким, возможно, второй государственный, возможно, региональный. Вот российский опыт. Я в Совете Федерации представитель Чувашской республики. Там чувашский язык является государственным языком в рамках субъекта федерации. Этот формат вполне может применяться и на Украине, в тех регионах, где проживает русскоязычное население".
Почему переписывается история
"Конечно, идет война за умы людей. По мере распространения коммуникационных технологий стало гораздо легче входить в мозги людей, формировать их и после этого получать доступ к ресурсам. Это главное, все остальное уже вторично, даже экономическая война. Мы это поняли, к сожалению, далеко не сразу.
Мне бывший министр образования Украины господин Табачник рассказал интересную деталь, о которой я раньше не знал: когда распался Советский Союз в 1991 году, у всех стран, образовавшихся на этом пространстве, встала проблема со школьными учебниками. Мы в России как-то довольно быстро преодолели эту проблему, а в Украине этого не произошло – у них элементарно не хватило денег. И тогда, в 1991-1992 годах, в каждую украинскую школу были завезены американские комплекты учебников истории, которые еще писались в 70-е-80-е годы. И оказалось, что целое поколение школьников в 90-е училось по учебникам, где говорилось, что Украина в составе Советского Союза – это досадное недоразумение. А мы не догадывались об этом".
"Холодная война" продолжается?
"Я убежден, что сегодняшняя ситуация – это продолжение той "холодной войны". Она не закончилась в 1990-е по простой причине, что та сторона в той войне посчитала себя победителем. Насколько эта ситуация необратима? Я считаю, что есть шанс, что ситуация повернется в другую сторону. И оптимизм мне внушает массив ошибок, которые допускают наши оппоненты. Ни с госпожой Клинтон, ни с какими другими теоретическими политическими победителями этой гонки мы не договоримся. Но у меня есть надежда, что рано или поздно гражданское общество в этих странах начнет восставать – в прямом или переносном смысле – против этой единственно "верной" политики. И если это произойдет, у нас будет шанс договориться с Западом".
Что делать с Приднестровьем?
"Сказать и сделать мы можем только одно: подтвердить, что мы не бросим в беде население Приднестровья. Если потребуется, будем десантировать. Допустить блокаду Приднестровья, повернуться спиной к тем, кто нам верил, это абсолютно недопустимо для России. Мы будем пытаться снять эту блокаду через политические договоренности. Но пока путь только один: всеми силами сохранять в этом регионе стабильность, не позволить поставить этих людей на колени, не дать им навязать модель урегулирования, которая будет им невыгодна и на которую они согласятся только потому, что их к этому их вынудили оппоненты".
Станет ли Приднестровье вторым Крымом?
"Я, как политик, выступаю за то, чтобы находить решения в том контексте, в котором сейчас существует Приднестровье. Ведь помимо политики есть еще и география. Если мы пойдем на вариант разорванных территорий (речь не идет о Калининграде), в этом случае нам будет мешать если не весь мир, то, во всяком случае большая часть тех стран, которая будет стоять между нами. И это тяжелейшая конструкция не только для России. Это, в первую очередь, тяжелейшая конструкция для самого Приднестровья".
Об истинном положении экономики России
"Экономика России ухудшилась, это очевидно. Но это не клочья, как заявил Обама. Есть базовый показатель, который характеризует любую экономику: это соотношение государственного долга к валовому внутреннему продукту. По Евросюзу есть норма, которая установлена Еврокомиссией: верхний предел отношения госдолга к ВВП составляет 60%. Больше 60% – это уже кризис, потом дефолт. Украина, которая имела на начало 2014 года соотношение в 42%, сейчас имеет 66%. И они все ближе к той ситуации, в которой уже года два находятся США. Весь экономический рост США уходит на обслуживание долгов – 17 триллионов долларов. Экономика растет, товаров больше, а людям от этого не становится лучше жить, потому что всё, что зарабатывается дополнительно, уходит на финансовые операции, чтобы страна не оказалась банкротом.
У нас сейчас этот показатель отношения госдолга к ВВП составляет либо 12%, либо 13%. Это означает, что запас прочности у нас очень большой. Мы в состоянии этот долг наращивать, если это нам потребуется. Мы сможем доставать эти деньги – если не на Западе, то на Востоке, в том же Китае, например, – чтобы наращивать нашу экономику".
Почему Россия не требует срочной выплаты Украиной трехмиллиардного долга?
"Лозунг "Лишить Порошенко средств ведения войны" – фантастически правильный. Первым бы подписался под этим, если бы мы понимали, что отзыв наших трех миллиардов будет этим решением. Не будет! Деньги найдут. Запад в этом случае даст кредит, чтобы раз и навсегда забить в сознание каждого украинца, в том числе пока лояльного к России, что "Россия вас предала, а мы вас спасли".
Сценарий развития конфликта на Украине
"Перспектива войны абсолютна реальна. Будет объявлено военное положение, потому что других вариантов сохраниться у власти у киевских властей, к сожалению, нет. Им сейчас эта война нужна как воздух, потому что за год они не решили практически никаких проблем на Украине, я уже не говорю о проблеме Юго-востока. У меня есть ощущение, что сейчас у власти в Киеве люди, которые не планируют вдолгую, они не считают, что произойдет с их страной и с ними самими через два года или через десять лет. Что будет делать Россия? Всеми силами этого не допустить. Это тот самый кошмарный сценарий, до которого ни в коем случае нельзя довести. Потому что если он произойдет, у нас не будет выбора, надо действовать в защиту жестко".