Петр Милосердов о беспорядках в Казахстане

Политолог Петр Милосердов, отсидевший за подготовку госпереворота в Казахстане, рассказал о возможных заказчиках массовых беспорядков в стране.

Ɔ. У России есть интересы в Казахстане?

Если говорить о руководстве, то у него интересы в основном коммерческие. Это нефть, газ, месторождения цветных металлов и транзит товаров из Китая в Россию через территорию Казахстана. 

Вы , что не верите в самоорганизацию протестующих. Но если массы организованы, у них должен быть лидер. А его не видно. Почему?

На Востоке протесты организуются очень просто. Там родо-племенная организация. Бизнес, связанный с местными криминальными или спортивными кругами, или вообще с гопниками, вызывает старшего по селу. Ему говорят: с твоего села надо 20 человек молодежи. На каждого условно дают бутылку водки и какую-то денежку. Потом этих людей везут в назначенную точку. Причем среди этих 20 человек есть условный смотрящий, который следит, чтобы на месте они не напились, не разбрелись и выполняли поставленную задачу. Смотрящий не является лидером, он просто менеджер, а в протестах в Казахстане участвует большое количество сельских бездельников в спортивных костюмах, потому что молодежи в стране хватает, а работы для нее — нет. 

Кстати, на «Медиазоне»* вышел **, в котором протестующие сначала говорят с корреспондентом, а потом требуют от него стереть запись и уйти с места протеста. Это не поведение обычных протестующих, которые всегда заинтересованы во внимании прессы и в том, чтобы рассказать о своих ценностях и целях. Это поведение наемников, для них журналист, который ходит рядом, подозрителен.

Ɔ. И все-таки, кто стоит за протестами?

Сейчас идет транзит власти от бывшего президента и главы совета безопасности Назарбаева к действующему президенту и главе совбеза Токаеву. Чтобы его осуществить, одна группа элит шантажирует протестами другую. Я не исключаю, что вышло так: сначала Назарбаев нашел себе преемника Токаева — в общем, надо сказать, слабенького министра иностранных дел, но за два года этот преемник оброс связями и знакомствами, в том числе и в бизнесе. А бизнес мог ему сказать: друг, давай активы этого старого дурака Назарбаева поделим. 

Ɔ. В Telegram-каналах публикуются видео, на которых видно, что какие-то люди во время протестов занимаются откровенным мародерством. Они грабят магазины и ломают двери торговых залов трактором. Почему мародерства не было во время протестов в Белоруссии и мы не часто слышали о нем во время украинский событий 2013-2014 годов?

Вы сравнили Землю с Луной. В Украине, Беларуси и России живут европейцы. В России и Украине был по крайней мере 10-15-летний опыт политической оттепели, свободы выражения мнений и развития политических партий. Да, у Беларуси такого опыта не было, однако там есть опыт культуры — она находится на границе с Европой, в которой многие белорусы были не один раз. То есть это люди, которые читают книги, которые привыкли рассуждать о политике и рефлексировать. А в Казахстане опыта политической деятельности нет — там нет ни партий, ни независимых СМИ. К тому же в Казахстане есть наследство феодального строя: СССР 70 лет его душил, но он опять возродился. Поэтому если в Москве общественная активность может существовать в форме митинга, пикета, издания газет или подписания петиций на Change.org, то единственная форма, в которой может существовать общественная активность в Казахстане — это погром. 

Ɔ. , что теперь, когда Путин увидел, чем может закончится транзит власти, его пожизненный президентский срок стал неизбежным. Вы согласны?

Я считаю, что Путин думает не о том, как бы ему остаться у власти, а о том, как бы ему уйти.

Ɔ. Как в Казахстане относятся к русским?

Без особой любви. Русские в Казахстане — чужие. И при случае им дадут это понять. Но никакой целенаправленной стратегии на выдавливание русских нет ни у казахстанских властей, ни у простых людей, потому что существует понимание, что русские — это ценный элемент государства. Это врачи, инженеры, учителя. Без них многие вещи поломаются. Если казах серьезно заболеет, он пойдет лечиться к русскому врачу, потому что русский, скорее всего, учился сам, а казах мог купить диплом. Но при этом для русских очертили загончик — их не пускают к власти и крупному бизнесу. А так — живите и работайте. 

Ɔ. Первый самолет с российскими десантниками в Казахстане. Россия может выиграть от ввода войск?

Если брать наши элиты, то они подсадят на крючок Токаева. В Казахстане будет стоять российский военный контингент, а Токаев будет обязан своей легитимностью и удержанием власти Кремлю. Россия расширит сферу влияния.

Но русские в Казахстане не выиграют ничего. Если бы наши элиты хотели им как-то помочь, они попросили бы у казахстанских властей автономию северных областей, где живут русские. Но элите наплевать на русских в глобальном масштабе. Вводом войск она решает только финансовые и геополитические вопросы.

Ɔ. В Казахстане живут только русские и казахи? 

Внутри страны есть (исторически сложившиеся объединения казахов, проживающих в разных частях страны. — Прим. ред.). Там есть русские. Далее, с большим отрывом по численности от них, идут немцы, корейцы и татары. 

У русских никакой позиции нет, им заткнули там рот — очень многие русские сидят в тюрьме либо за попытки отстоять свои интересы.

У немцев одна цель — уехать в Германию, и ее многие реализуют. Корейцы там держатся сплоченно, у них есть свой бизнес, свой замкнутый мир, который казахи не любят и которого побаиваются. Но при этом корейцы никуда не лезут и ни на что не претендуют. 

Ɔ. Как долго наши войска пробудут в Казахстане? 

Я думаю, что сейчас идет переговорный процесс между Кремлем и Казахстаном. И если они о чем-то договорятся, то протесты свернут в течение двух дней — скажут их организаторам, что ребят с улиц городов надо забирать обратно в села.Вопрос в том, как и о чем они сейчас торгуются.

Ɔ. У России есть шанс показать себя с положительной стороны, чтобы после ввода войск отношение к русским не ухудшилось?

Что бы ни случилось, нас все равно будут воспринимать там как чужаков. Но это не имеет значения. Вот негативное отношение к россиянам украинцев понятно, и оно надолго. А Казахстан — это Восток. Там сначала будут недовольны российскими войсками, а потом, если Казахстану дадут денег, будут кричать, что русские хорошие.

Ɔ. В Казахстане есть риск начала гражданской войны? 

В Казахстане очень много противоречий, он даже менее монолитен, чем Югославия перед распадом. У него есть агрессивные соседи. Там есть и фактор ислама, который пытается укрепить свои позиции в Казахстане, а государство ему этого сделать не дает. В таких сложно устроенных государствах всегда есть риск гражданской войны.

Беседовал Алексей Синяков

*СМИ признано Минюстом иностранным агентом

** Ссылка ведет на сайт, признанный Минюстом иностранным агентом

Больше текстов о политике и обществе — в нашем телеграм-канале . Присоединяйтесь