Есть ли жизнь после Эрдогана? Турецкий эксперт о русско-турецких отношениях
Что будет с отношениями России и Турции, если Эрдоган проиграет выборы, сможет ли Анкара договориться с Дамаском по Сирии, и как американцы рушат региональную безопасность.
В мае этого года в Турции могут состояться выборы президента (дата еще окончательно не определена). Их результаты важны и для России, поскольку вся структура нынешних отношений с Турцией была выстроена при непосредственном участии нынешнего турецкого лидера Реджепа Эрдогана.
У России и Турции немало спорных вопросов, начиная от вопроса территориальной принадлежности Крыма и кончая конфликтом в Карабахе. Однако наши две страны при этом продолжают взаимовыгодное сотрудничество, причем не только торговое, но и дипломатическое. Яркий пример — участие в сирийском урегулировании. В декабре 2022 года в Москве прошла встреча министров обороны и глав разведок Турции и Сирии. Это были первые официальные контакты представителей двух стран более чем за десять лет. А в феврале опять же при посредничестве России могла состояться встреча глав МИД двух стран. Она оказалась сорвана из-за землетрясения, затронувшего и Турцию, и Сирию.
О том, может ли смена лидера в Турции привести к разрыву связей с Россией, как Турция видит сирийское урегулирование и американское вмешательство в сирийские дела, aif.ru поговорил с Эрханом Чагры, ректором Университета Алтынбаш и членом Совета по безопасности и внешней политике при президенте Турции.
— Многие эксперты отмечают, что между Турцией и Россией много противоречий, но они, тем не менее, смогли найти общий язык по многим вопросам благодаря Путину и Эрдогану. Как вы считаете, удастся ли сохранить это сотрудничество, если Реджеп Эрдоган не выиграет на президентских выборах?
— Не вижу в этом никакой связи. В отношениях между многими странами есть как проблемы, так и положительные аспекты. Это касается и Германии, и США, и России, и Китая. Теперь про наши страны. У России и Турции есть сферы, в которых мы отлично сотрудничаем, например, в энергетике, торговле, и в то же время мы имеем большие проблемы в Сирии. Да, мы не можем игнорировать эти разногласия. Но, тем не менее, не отвлекаясь на это, мы можем продолжать наше сотрудничество на других направлениях.
Отношения между странами не зависят от людей, которые будучи у власти могут лишь повлиять на ускорение или замедление этих отношений. Наши партнерские отношения строились на протяжении многих десятилетий, и это результат усилий отнюдь не только Путина и Эрдогана. Если вернуться в шестидесятые годы, то мы увидим огромные инвестиции СССР в Турцию во времена «холодной войны», строительство алюминиевых, угольных и сталелитейных заводов, многие из которых до сих пор работают. Всего более 60 фабрик. А ведь это были годы, когда Турция уже была в НАТО. С 1980-х годов началось сотрудничество в газовой сфере. Турция начала покупать русский газ еще до распада Союза. После обретения независимости бывшими советскими республиками Турция лишь расширила сотрудничество с Россией. Путин лишь добавил интенсивности этому развитию.
В то же время у нас возникла ужасная проблема, связанная со сбитым российским истребителем в 2015 году. На какой-то короткий период всё прекратилось. Но вскоре вновь установился позитивный диалог между двумя лидерами наших стран. Это в свою очередь оказало положительное влияние на наши взаимоотношения на уровне глав МИД и министров обороны.
На данный момент ничто не намекает на то, что в будущем могут произойти кардинальные изменения в худшую сторону из-за смены власти. Люди и партии могут меняться, но отношения будут оставаться хорошими и взаимовыгодными. Они продуктивны на всех уровнях: между людьми на бытовом уровне; на деловом уровне, где турецкий и российский бизнес имеют общий интерес в развитии этих отношений. Так зачем что-то менять?
— Турция и Сирия при посредничестве Москвы продолжают переговоры по нормализации отношений. Какова турецкая позиция? Вернет ли Турция Сирии приграничные территории, занятые турецкой армией?
— С самого начала сирийского кризиса Турция, как и многие другие страны, неоднократно подчеркивала, что она поддерживает территориальную целостность, суверенитет и независимость Сирии. Таким образом, Турция не оккупировала и не будет удерживать эти территории вечно.
Турция заняла эти территории, проводя операции против ИГИЛ (организация признана террористической и запрещена в России — прим aif.ru) и Рабочей партии Курдистана (РПК). Всего, начиная с 2016 года, Турция провела четыре операции по зачистке обширной территории от радикальных групп, и делала это прежде всего на благо сирийского народа, потому что это очень проблематичный вопрос и для Сирии.
Например, курды в Сирии составляют лишь 10% населения, но сейчас при поддержке США их вооруженные группировки контролируют 35% территории Сирии, включая нефтедобывающие районы. Так что для правительства Дамаска это тоже головная боль. Поэтому я считаю, что в данном случае интересы Анкары и Дамаска совпадают.
Конечно, у нас много спорных тем. Но также много и общих интересов. Например, мы можем сотрудничать друг с другом, чтобы очистить все регионы от всех террористических организаций. Контроль и безопасность со стороны Сирии и Турции должны быть обеспечены вдоль всей линии границы, потому что у нас самая протяженная общая граница с Сирией. И эта граница из-за отсутствия контроля над этими территориями, к сожалению, используется террористами для наркотрафика, торговли людьми, торговли оружием, в результате чего Турция сильно страдала. Безопасность этого региона в интересах обоих народов.
Во-вторых, в Турции сейчас находятся более 4 млн. сирийских беженцев, которые должны вернуться домой. Но перед этим им нужны гарантии безопасности, а также работа и дом. Большинство из них пока не могут этого получить, потому что те районы, где они жили раньше, разорены. Т.е. надо заниматься восстановлением региона. И, конечно, Турция предложит свой опыт и помощь в восстановлении Сирии. А землетрясения, которые обрушились на обе страны, могут стать отправной точкой для сотрудничества в совместном восстановлении региона.
В-третьих, стоит вопрос о возобновлении торговли и других связей с Сирией. Сегодня в Сирии сотни тысяч сирийцев обучаются как на арабском, так и на турецком языках. В обозримом будущем эти люди могут стать мостом в отношениях между нашими странами.
И конечно, Россия может сыграть очень позитивную роль в качестве посредника между Турцией и Сирией.
— Т.е. вы скорее позитивно оцениваете перспективы переговоров?
— Мы не должны быть слишком оптимистичными. Это только начало. Стороны согласились говорить друг с другом. Это хорошо, потому что год назад не было и этого. Но нам нужен диалог, и я надеюсь, что он будет продолжаться, несмотря на все сложные вопросы, которые будут обсуждаться в ходе переговоров.
— В Вашингтоне переговоры Турции и Сирии оценили негативно. Американские власти до сих пор держат войска в Сирии и выкачивают сирийскую нефть. Американцы опасаются, что турецко-сирийские переговоры могут привести к тому, что они потеряют контроль над месторождениями нефти?
— Конечно, эти переговоры влияют на присутствие США в Сирии. Не само по себе присутствие, а в основном на поддержку террористических организаций. Турция много раз, даже во время визита в Белый дом, просила прекратить поддержку американцами террористических организаций в Сирии. Самое интересное, что многие из людей, с которыми контактируют Штаты, занесены в списки НАТО как пособники террористических организаций, но при этом они пользуются американской поддержкой. Как это возможно?
В американской позиции вообще много нестыковок. Например, они заявляют, что они хотят вернуть единство Сирии. Но как они могут сохранить это единство, если США поддерживают силы, которые пытаются создать внутри страны свой автономный регион?
И сейчас, конечно, США беспокоятся о том, чем закончатся переговоры Турции и Сирии. Особенно, если наши страны договорятся зачистить все районы от группировок, поддерживаемых США. Вот почему Госдепартамент недоволен, почему даже сама позитивная динамика в переговорах уже автоматически вызывает у американцев неодобрение. Но рано или поздно им придется сотрудничать с нами в этом вопросе, потому что все больше и больше людей начинают задаваться вопросом, что они делают в Сирии. Занимаются поддержкой террористических организаций против других террористических организаций? Они должны поддержать именно Турцию и Сирию в этом вопросе, иначе это может стать все более и более дорогостоящей и бесполезной операцией, потому что американцы не смогут достичь ожидаемого результата на сирийской земле без турецкой, российской и сирийской поддержки.