Чем мы можем гордиться кроме Пушкина и Гагарина
Ю. Норкина:
- Во всем мире отмечается Международный день русского языка, именно 6 июня, в день рождения А.С. Пушкина.
А. Норкин:
- ВЦИОМ провел на эту тему опрос. А.С. Пушкин является самым популярным русским писателем. 42% российских граждан так сказали и 38% граждан других государств, которые говорят на русском языке, но не живут в нашей стране, и в бывшем СССР тоже не живут. Дальше идут Лев Толстой (27%), Михаил Лермонтов, Федор Достоевский, Сергей Есенин, еще Антон Павлович Чехов где-то в этой пятерке.
Ю. Норкина:
- А Маяковского забыли.
А. Норкин:
- Но мы хотели с вами поговорить более широко. Как вы считаете, чем мы должны вообще гордиться, наша страна, наши граждане? Не только же писателями. Вот ты чем гордишься?
Ю. Норкина:
- Я же советский человек, я много чем горжусь. Я горжусь нашей космонавтикой...
А. Норкин:
- Ты на мой вопрос сразу отвечаешь неправильно, говоришь: я же советский человек. Значит, ты уходишь в поиске ответа в советское прошлое. А я-то говорю не про советское прошлое, а про сегодняшнее российское настоящее. Понимаешь разницу?
Ю. Норкина:
- Тогда я ничего не скажу.
А. Норкин:
- Радио «Комсомольская правда» гордишься?
Ю. Норкина:
- Я не знаю. Если нас в Америке слушают, конечно, я горжусь.
А. Норкин:
- Потому что есть такая возможность говорить с людьми на такие темы? Хорошо это? Хорошо.
Ю. Норкина:
- Мне кажется, это должно быть само собой разумеющимся. Я просто горжусь тем, что живу в этой стране, в моей стране. Я горжусь тем, что у нас огромное количество замечательных людей. Они неизвестные, но они каждый день делают какие-то потрясающие простые дела. Мне кажется, это здорово.
А. Норкин:
- Давайте попробуем такую картину все вместе написать.
Ю. Норкина:
- Я знаю прекрасных врачей, прекрасных учителей.
А. Норкин:
- Мне кажется, что предметов для гордости огромное количество. Между прочим, разговор с Михаилом Делягиным сегодня к этому и подвел меня лично. Потому что невозможно жить все время в атмосфере даже не критики, а какого-то уничижения собственной страны.
У нас на связи Семен. Семен, как вы считаете, чем наша страна и наши люди должны гордиться?
Семен:
- Знаете, до 17-го года я могу гордиться Россией. А сейчас – это смешно просто.
Ю. Норкина:
- Вы придерживаетесь монархических убеждений?
Семен:
- Не только это. Как мы живем это столетие и дальше будем жить, хуже мы не жили, при любом царе.
А. Норкин:
- Семен, чем плоха ваша жизнь сейчас?
Семен:
- Возьму обычный пример. Вот вы живете, а я выживаю. У вас элита сформировалась после 17-го года, вы же потомки коммунистов, этих негодяев и паразитов. Мы, народ, особенно русский, он как жил в нищете, в ужасе, так и живет в принципе.
А. Норкин:
- Я могу сказать, что Юля, она потомок никак не коммунистов, а кулаков. И у нее родня была, мягко говоря, репрессирована, а говоря откровенно, убита.
Семен:
- Значит, этой женщине повезло, а мне нет.
Ю. Норкина:
- Вот тут пишут, что гордятся Советским Союзом.
А. Норкин:
- Ребята, мы все-таки не в Советском Союзе живем.
Ю. Норкина:
- Мы живем в стране с рыночной экономикой, но в этой стране живут советские люди. Мы же никуда не делись. А наши дети от нас перенимают. Помнишь, как-то наш знакомый сказал: черт, пока вы, совки, не вымрете, ничего в этой стране путного не будет. А я считаю, пока мы, совки, живы, как Михаил Делягин сказал, пока еще эта история полного коллапса не случилась.
А. Норкин:
- У нас коллапса нет, потому что Делягин тебе только что сказал (а он свою семью знает еще до царских времен), что никогда мы не жили...
Ю. Норкина:
- Мы уже о другом говорим, о том, что мы никогда так хорошо не жили.
А. Норкин:
- А Семен сказал, что он выживает, значит, живет плохо.
Ю. Норкина:
- Я говорю про дух.
А. Норкин:
- Но Семен начал явно не с духа.
Ю. Норкина:
- Конечно. Он просто не понимает этого.
А. Норкин:
- У нас на связи Николай.
- Когда в день Европы собрались многие иностранцы, я сказал: а чем мы уступаем Европе? Если у вас есть Гете, у нас есть Толстой. Если у вас есть Эйнштейн, у нас есть Менделеев. Если у вас есть Шекспир, у нас есть Пушкин. Если у вас есть Вольт, у нас есть Попов, у нас есть Курчатов. И так до бесконечности. Так что стране есть чем гордиться.
А. Норкин:
- Тут Вячеслав написал: «В России может жить бедно либо бездарь, которому вечно все должны, либо инвалид. Ничего не имею против инвалидов, пусть простят меня. Горжусь своим Алтаем, у нас уже два месяца жара». Спорное, конечно, заявление, потому что разные обстоятельства.
Ю. Норкина:
- Не разные обстоятельства. Если бы ты слушал в свое время великого Юрия Лотмана... Я говорю об этом постоянно. Люди, которые были сосланы в Сибирь, по его словам, они должны были там зачахнуть и заглохнуть. Они не то что не зачахли и не заглохли, они оставили после себя свет, великое наследие человеческого отношения и просвещения. Все зависит от людей. Вот колбаса, она или есть, или ее нет. Если не будет колбасы, я тебя не разлюблю, честное слово.
А. Норкин:
- Это меня радует. Но ты все время этот спор переводишь в прошлое.
Ю. Норкина:
- Я тебе про нынешний день говорю.
А. Норкин:
- Тогда ты должна была сказать, что сегодня наша колбаса в тысячу раз лучше иностранной.
Ю. Норкина:
- Да мне по фигу, лучше она иностранной или нет. Колбаса для меня – совершенно не мерило. Я знаю, что балет у нас и по сей день замечательный.
А. Норкин:
- Врешь. Потому что когда мы с тобой (правда, это было давно) ходили в Большой, ты там вся обфыркалась.
Ю. Норкина:
- Это было в 90-х. И слава богу, что ситуация изменилась, и мы вновь обратились к истокам. И я рада, что Григорович опять у нас в балете. И прекрасно ребята исполняли и «Каменный цветок», и «Жизель».
А. Норкин:
- Есть момент, который для меня очень важен. Мы очень долго жили в атмосфере, когда гордиться своей страной было неприлично. Ну, так почему-то сложилось. Нам объясняли, что мы отстаем, у нас тут нет ничего хорошего, ни демократических свобод, ни колбасы. И мы лет 10 в этом как-то трепыхались. Вот теперь ситуация изменилась, несколько лет мы живем уже в других условиях. Помнишь эту историю: я русский, мне стыдно...
Ю. Норкина:
- Нужно было ущипнуть за самое большое место нас, за Великую Отечественную войну, попробовать на зубок. И мы дали хороший отлуп, на мой взгляд.
А. Норкин:
- Сейчас говорят о том, что как раз неприлично не гордиться своей страной. Очень хорошо, что стали снимать фильмы, которые рассказывают нашим детям, которые не помнят этого советского прошлого в отличие от нас с тобой, о каких-то совершенно удивительных эпизодах из нашей истории, из жизни нашей страны. И сняты сейчас эти фильмы настолько талантливо, что люди этим заражаются, в хорошем смысле. Это очень правильно.
Ю. Норкина:
- На НТВ был прекрасный проект, на мой взгляд, о герое нашего времени, Шакуров озвучивал за кадром. К сожалению, этот проект сняли. Но я видела реальных людей, которые каждый день совершают удивительные какие-то поступки, не считая это подвигом. Я очень надеюсь, что наш кинематограф, наконец, начнет снимать не только о наших заслугах в советские времена. Я очень надеюсь, что наконец-то режиссеры и сценаристы обратят внимание на то, что сегодня есть потрясающие люди с прекрасными жизненными историями.
А. Норкин:
- У нас на связи Наталья.
- Мне очень приятно слушать вас. И от этого у меня настроение хорошее. Оттого, что есть вы, есть Радио «Комсомольская правда», которое есть только в России, больше его нигде нет и не будет. Спасибо вам большое.
Ю. Норкина:
- Зачитаю сообщения. «Дорогие мои, я горжусь своей страной и сибирской стороной. Я горжусь за себя, потому что мы – семья», - написал на Иркутск. «Пусть у нас люди ноют, немного угрюмые и недовольные многим. Но я горжусь людьми», - написал Дмитрий. «Горжусь своим сыном, сам ходит, от уколов не плачет – 10 месяцев».
А. Норкин:
- А есть кто-нибудь, кому нечем гордиться?
Ю. Норкина:
- «А чем сейчас гордиться? Я что, не могу гордиться прошлым?»
А. Норкин:
- Можете. А разве в сегодняшнем дне нечем гордиться?
Ю. Норкина:
- «Если гордиться, то лишь какими-то фактами прошлого, повлиявшими на ход истории», - написали нам. «Когда совки вымрут, Россию развалят и распродадут».
А. Норкин:
- Не дождетесь.
Ю. Норкина:
- «Горжусь народом своим, победившим фашизм и давшим нам возможность жить сейчас. Елена». «Учила детей русскому языку после войны в Болгарии, Венгрии и Монголии».
А. Норкин:
- У нас есть звонок. Владимир, слушаем вас.
- Во-первых, я бы хотел сказать Андрею Норкину, что советский народ еще живой, Советский Союз никто не отменил. Во-вторых, Российской Федерацией или Россией гордиться? Вы как-то определитесь. Россия – это территория с проживающим коренным населением. А Российская Федерация – это государство.
А. Норкин:
- Вы различаете эти вещи?
Владимир:
- Вообще-то, да.
А. Норкин:
- Владимир, вы мне объясните, Россия может чем-то гордиться, а Российская Федерация не может, или наоборот?
Владимир:
- Российская Федерация может только Ельцин-центром гордиться и всё.
Ю. Норкина:
- Неправда. Забудьте вы о нем. Есть много замечательных центров, которые реально рассказывают об истории России, замечательных людях. Знаете, какая-то фигня всегда выпуклее, чем что-то хорошее.
Еще сообщение. «Горжусь правильной сексуальной ориентацией нашей».
А. Норкин:
- У нас Игорь из Екатеринбурга на связи.
- Я считаю, что надо создавать условия появления талантливых личностей. Все равно есть, чем гордиться. Например, Андрей Звягинцев, который завоевал приз на Каннском фестивале. Хоккеисты. Хотя и третье место, но играли ребята замечательно. Я горжусь музыкантами. Андрея Макаревича знают во всем мире, он популярен.
А. Норкин:
- А Ельцин-центром гордитесь? Вы такой интересный список нам приводите, мне кажется, что не без подвоха. А Ельцин-центром гордитесь?
Игорь:
- Ельцин-центр – это чисто наше, российское.
А. Норкин:
- Это даже чисто ваше городское, я бы сказал. Ельцин-центром вы гордитесь?
Игорь:
- Вообще-то, да, замечательный музей. Это чисто российский музей.
А. Норкин:
- А вы там были?
Игорь:
- Конечно, был, и не раз.
Ю. Норкина:
- Зачитаю сообщение. «Напрасно вы питаете надежду на творческий позитив в наше время. Вы, видимо, в свое время не усвоили законы политологии, что форма собственности в основе определяет общественное сознание. Нынешняя форма частной собственности ничего путного не сулит ни с какой стороны, ибо алчность заслоняет собой все здравое и более чистое. Вот почему в СССР с творчеством было все так плодотворно и искренне-естественно. Полистайте старые истины». Не соглашусь с человеком, который писал. В свое время, не в свое время... Знаете, какое бы время ни было, настоящий человек все равно настоящим человеком и остается, а не оскотинивается, какая бы частная форма собственности у него ни была.
А. Норкин:
- Можно привести массу примеров, когда люди, обладавшие частной собственностью, люди, мягко говоря, обладавшие большой частной собственностью, были самыми прекрасными и замечательными людьми.
Еще сообщение. «А что вы смеетесь, товарищ гордится правильной сексуальной ориентацией. Дальше ехать некуда». Да, у нас иногда и этим приходится уже гордиться. Не вижу здесь ничего такого.
Ю. Норкина:
- «Так ведь воруют, много воруют. И не видно этому конца». Ребята, слушайте, воровали, воруют и будут воровать.
А. Норкин:
- Вот пишут, что можно гордиться самыми красивыми женщинами, дружбой населяющих страну народов и президентом.
Юрий, мы вас слушаем. Вы откуда нам звоните?
- Слово «гордиться» - это нехорошее слово.
А. Норкин:
- Почему?
Юрий:
- Найдите синоним. Слово «ценим». Гордиться не надо. Я вам хочу так сказать. Россия, Родина и Русь – я часто повторять боюсь. Наверное, так воспитывали нас в поселке лесовозных трасс, где наши работящие отцы и погулять и выпить молодцы, поспорить, песни громко покричать, из-за любви умели помолчать.
А. Норкин:
- Я не думаю, что надо здесь спорить по поводу слова, термина «гордость, гордиться». Да, есть тут предмет для дискуссии, потому что это близко к гордыне, а гордыня – это уже совершенно другая история. Но мне кажется, что «гордиться» подходит.
Ю. Норкина:
- «Беда в том, что нашим детям через интернет промывают мозги, - пишут нам. – А какого рода промывка идет? Русское быдло, воры, коррупционеры. Алеша Навальный их герой. Дочь-школьница меня «порадовала»: Леша Навальный и герой».
Мы, старшее поколение, для того с вами и живем, чтобы как-то перенаправить наших ребят, объяснять и показать на личном примере.
А. Норкин:
- Даже несмотря на то, что Юлия Геннадьевна Норкина как человек скромный постаралась сегодня не отвечать на мой вопрос, гордится ли она радиостанцией «Комсомольская правда», - конечно, гордится. Мы и стараемся то, что ты сейчас сказала, - делать, в силу своих скромных возможностей объяснять, что хорошо, а что нет.
Спасибо вам, что звонили. Обсудить любую новость можно на страницах Радио «Комсомольская правда» в Твиттере, Фейсбуке, ВКонтакте и в Одноклассниках. А гордиться вообще надо страной целиком, не надо ее разделять. Гордиться надо людьми, самыми близкими, которые рядом с вами есть.