Журналист на РСН: Бизнес Италии не ушёл из РФ и выступает против санкций
С. ЖУРАКОВСКИЙ: Всем доброго дня, меня зовут Станислав Жураковский, это программа «За рубежами». Подводим итоги года с шеф-корреспондентом итальянского информационного агентства Aska News Кристиной Джулиано. Кристина, здравствуйте.
К. ДЖУЛИАНО: Здравствуйте.
С. ЖУРАКОВСКИЙ: Какие главные для Вас итоги года в мировой политике, в России и Италии?
К. ДЖУЛИАНО: Это совпадает с Россией, потому что то, что было решено по поводу Сирии в конце сентября, влияло не только на повестку года, а вообще на мировую историю.
С. ЖУРАКОВСКИЙ: А в Италии?
К. ДЖУЛИАНО: В Италии было несколько очень интересных событий. Я думаю, что самое главное для Италии – не то, что произошло там, а то, что случилось во Франции, теракты в Париже, потому что они повлияли очень сильно и на наши реальности. Одна итальянка стала жертвой этих терактов.
С. ЖУРАКОВСКИЙ: Как думаете, под знаком чего пройдёт следующий год?
К. ДЖУЛИАНО: Все прогнозы достаточно мрачные, многие сейчас опасаются, что может быть из-за терроризма. Для нас очень важный момент – это юбилей в Риме, но не только для нашей католической религии, а вообще для всех, потому что это мировое событие. Нельзя думать, что это не касается не католиков. Конечно, многие боятся, и насколько я слышала, многие решили не ездить в Рим из-за страха. Но всё равно я думаю, что это очень важный момент, будет важная речь Папы Римского.
С. ЖУРАКОВСКИЙ: Ваш прогноз: присоединится ли Италия к антитеррористической коалиции, которая сейчас организовывается, в следующем году?
К. ДЖУЛИАНО: Надо подождать, учитывая, что мы очень недовольны тем, что произошло после Ливии, и мы не хотим повторения этого события. Ливия для нас была не очень удачным моментом в истории: из-за того, что был Каддафи, начался поток мигрантов, который до сих пор существует, и для нас это ужасно. Ужасно не только потому, что это как будто постоянная трагедия на нашем море, а потому что в Европе до сих пор не понимают, насколько мы страдаем от этого, сколько людей работают для того, чтобы спасать других людей. Это очень сложно, поэтому мы не так легко можем участвовать в новой коалиции, которая, надеюсь, будет решать такую ужасную проблему.
С. ЖУРАКОВСКИЙ: Как из Италии видят решение этой проблемы? Что нужно сделать: закрывать границы?
К. ДЖУЛИАНО: Для нас невозможно закрыть границу, потому что мы «сидим» на море. Конечно же, самым хорошим решением было бы не убивать Каддафи, но, к сожалению, обратно ничего не вернуть. Это ужасно, потому что при Каддафи был тихий договор, он не пускал лодки. Тогда надо стабилизировать ситуацию не только в Ливии, но и в разных странах, где произошли такие недавние революции.
С. ЖУРАКОВСКИЙ: Будут ли мешать те санкции, которые ввёл Евросоюз, работать России и Италии в торговых отношениях, может быть, Вы будете выступать за отмену санкций, потому что Минские договорённости худо-бедно выполняются, и причины для того, чтобы быть против России в экономическом плане, не так ярко выходят на первый план.
К. ДЖУЛИАНО: Наши предприниматели против санкций, они очень ясно это сказали на встрече с вашим министром иностранных дел Сергеем Лавровым. Они, конечно же, не ушли из России, и недавно даже наш посол сказал, что никто из наших бизнесменов не ушёл из России, несмотря на санкции. Санкции были мерой, которая была воспринята в Брюсселе, не в Риме, и, конечно же, не в Милане, где наш бизнес-центр, и где, насколько я знаю, все против них. Я лично, как человек, не вижу, как могут влиять экономические санкции на проблемы в Украине. Мне кажется, что сейчас Украина не в центре внимания СМИ, что может помочь не забывать санкции, а понять, насколько они бесполезны.
С. ЖУРАКОВСКИЙ: Фактически произошло так, что только нанесли какой-то ущерб экономикам нескольких стран. Каким-то образом пострадали мы, но никаких политических вопросов по сути решено не было, они беспочвенны.
К. ДЖУЛИАНО: Для меня лично этот год был очень хорошим, потому что я выиграла очень важный приз в Италии как экономический журналист, именно благодаря статьям по поводу санкций, которые были опубликованы в Panorama, нашем журнале. Для меня лично это может быть хорошо, но я писала о беспокойстве наших бизнесменов, и насколько глупы такие решения.
С. ЖУРАКОВСКИЙ: Решения получаются глупые, но кто ещё кроме бизнесменов может поддержать отмену, есть ли политические силы в Италии, которые будут способствовать этому?
К. ДЖУЛИАНО: Бизнесмены всё равно влияют на политику, причём очень сильно. Другой разговор – что может влиять на Брюссель, потому что там правила игры совсем другие. Не надо забывать, что в Брюсселе Италия – это только один из 28 голосов. Насколько мы можем быть сильнее, чем Эстония или Латвия, мы основательная страна в отличие, например, от Польши или Чехии, но всё равно наш голос имеет такой же вес, как и Польши, Эстонии и других стран.
С. ЖУРАКОВСКИЙ: Получается, что можно сформировать антисанкционную коалицию для того, чтобы восстановить какие-то экономические решения. Сербия, допустим, Финляндия, несколько стран, которые могут присоединиться уже завтра, Венгрия, можно было бы такую коалицию сформировать.
К. ДЖУЛИАНО: Вы сказали очень модное слово – коалиция. Но насколько оно модное, настолько её трудно создать. Я думаю, что Франция уже понимает, насколько они глупы. Я имею в виду, самые главные – крупные страны, и если с ними можно согласовать, тогда другой разговор. Но наши партнёры иногда или не хотят понять, или у них есть свои причины на это.
С. ЖУРАКОВСКИЙ: У коллег было несколько знаковых статей о том, что вы в общем-то справляетесь, как страна, с потоком, действуя достаточно жёстко и адекватно. Но сколько ещё удастся сдерживать наплыв беженцев? Получается, что политика мультикультурализма, которая проповедовалась Германией, не очень удалась?
К. ДЖУЛИАНО: Человек имеет огромный плюс: он может прожить в любой ситуации, даже самой страшной. Наша ситуация сейчас – одна из самых страшных. Я уже объяснила, какая она каждый день, и перспективы изменений очень малы. Плюс у нас партнёры достаточно жёсткие, циничные, на мой личный взгляд. Я не знаю, сколько ещё мы можем держать ситуацию. По правде говоря, для нас это самая главная проблема до сих пор.
С. ЖУРАКОВСКИЙ: Почему тогда, если это серьёзная проблема, и она сейчас самая главная, не работает институт международных организаций? Ведь есть ООН, которая по идее должна была решать проблему с беженцами, но мы не слышим и не видим каких-то результативных действий от международных организаций.
К. ДЖУЛИАНО: Да, но я задаю вам этот вопрос, потому что Россия, как и другие страны, сидят в самой главной комнате, и такую проблему надо поднимать. Люди, которые там сидят, прекрасно знают, что не существует проблем миграции для Италии. А вообще это следствие других явлений, которые мы видели за последние 10 лет.
С. ЖУРАКОВСКИЙ: Тогда получается, что и в следующем году миграционная проблема будет проблемой номер один?
К. ДЖУЛИАНО: Я думаю, что до сих пор это проблема номер один, несмотря на то, что политика не так интересуется этим, чтобы прийти к консенсусу существуют другие способы. У нас есть и другие проблемы, например, безработица, перспективы для молодых людей. Конечно, наше правительство старается делать что-то, многие его критикуют, потому что считают, что они слишком популистское, но надо всё равно что-то делать. Может быть, какие-то решения не всем нравятся, но когда всем всё нравится?
С. ЖУРАКОВСКИЙ: Следующий год может быть годом жёстких непопулярных решений, от популизма к каким-то реальным действиям, решениям проблем, приезжие не хотят становиться итальянцами, хотят пособий, в экономике проблемы, нет работы?
К. ДЖУЛИАНО: Может быть. Несмотря на то, что передать эти решения можно по-разному: можно передать как будто они очень популярные. Вы, как журналист, профессионал, прекрасно знаете, что можно передать по-другому. Для Италии очень нужны радикальные решения по поводу работы, бизнеса. Другой разговор – про терроризм, шантаж, которые существуют. Наши службы должны работать очень интенсивно.